Сергей Андриевский ответил на вопросы об отключениях электроэнергии (дополнено, стенограмма)

Главный энергетик Кременчуга Сергей Геннадиевич Андриевский ответил на вопросы читателей по поводу отключений электроэнергии. На встрече присутствовали также активные кременчужане из "черного списка", которым постоянно отключают свет.

Ъ, Татьяна Донченко, журналист «Телеграфа»:

- Сегодня мы собрались, чтобы обговорить важную социальную тему – отключения в Кременчуге. Кроме начальника Кременчугского филиала «Полтаваоблэнерго» присутствуют активные жители города – Алла Заможская, которой отключают свет постоянно, Виктор … и наш коллега журналист Виктор Крук. Мы обсудим проблему и возможные пути решения и зададим вопросы, которые накопились у кременчужан. Думаю, сначала предоставим слово Сергею Геннадиевичу. Один из главных вопросов: почему так происходит? Много говорилось на эту тему, но все равно вопрос задают. И когда отключения кончатся?

Сергей Андриевский, начальник Кременчугского филиала «Полтаваоблэнерго»:

- Графики составлялись в начале 2014 года. В момент составления графиков предприятия ещё работали - первые пять очередей - это предприятия, остальные пять очередей это население. Основным регулятором предусматривалась промышленность. За прошедший период этот регулятор практически стал на колени, и оказалось, что регулятором избыточных мощностей стало население.

Когда мне задают вопрос, почему нам отключают электроэнергию на 2 часа? У меня как у жителя города возникает другой вопрос: почему у нас ее вообще отключают? Я считаю это социально несправедливым. Люди за электроэнергию не должны, и им не должны ее отключать. Либо их надо было к этому готовить. Когда нам говорили,  что ситуация в газовой сфере тяжелая – готовьтесь, будет снижение потребления газа, люди подготовились. Но никто не говорил, что будут проблемы с электроснабжением.

Можно посмотреть заявление правительства: летом премьер говорит о том, чтобы переходить на электроотопление. Значит, в энергетике порядок, я так понимаю. Она может развиваться, можно присоединять дополнительные мощности.

Смотрим дальше: подготовка к осенне-зимнему периоду. Я на министерских селекторах не присутствую. Но, я так понимаю, что у них идут доклады станций, в которых говорят, готовы  они к осенне-зимнему периоду или не готовы. Есть ли запасы угля, все ли энергоблоки отремонтированы. Наверное, прозвучало, что мы к осенне-зимнему периоду готовы. Если бы в этот период прозвучало, и нам бы сказали: «Ребята, зима будет тяжелая (с электричеством), давайте мы будем информировать население и плавно готовиться, что у нас будут и отключения населения в том числе. Я до последнего (не верил) что эти графики будут применены и к населению. Считаю что в условиях обнищания нашего народа их нельзя применять - это моя личная позиция. Но как функционер я обязан применять те мероприятия, которые нам доводит энергосистема.

Электроэнергию мы получаем с единой энергосистемы. Она регулирует режимы потребления, и если потребление больше, чем её вырабатывается, происходит сначала ограничение в графике электропотребления. То есть это пока населения не касается, а только промпредприятий - их искусственно заставляют снижать мощность и потребление. Если этой меры недостаточно, следующий метод - графики аварийных отключений. В них 10 очередей.
Если и этой меры недостаточно, если продолжает снижаться частота, и есть угроза развала энергосистемы, применяются спецграфики аварийных отключений (СГАО).

В этом случае диспетчер «Полтаваоблэнерго» уже ничего не может сделать, отключение происходит с диспетчерского управления Северной энергосистемы, что мы и наблюдали две недели назад, когда недостаточно быстро снизилась мощность по Кременчугу или по области в целом. Мы констатировали факт: отключилась линия 110 кВ. Самая последний метод, перед окончательным развалом — когда отключаются линии 330 кВ и выше. Можно сказать, что это уже развал энергосистемы. Сейчас мы находимся на предпоследней стадии.

Но до сегодняшнего дня я не видел в прессе заявлений от Министерства топлива и энергетики о детальной ситуации: сколько угля у нас осталось на тепловых станциях? Какой запас газа на тех станциях, которые работают на газе, работоспособны ли АЭС. До меня такой информации не доводят, и поэтому я не могу спрогнозировать, что будет завтра. Я считаю, что было бы правильным на уровне правительства этот вопрос разъяснить, объяснить, чтобы население было защищено. Сейчас оно ничем не защищено. Эти графики применяются, когда частота в энергосистеме падает ниже 42,5 Гц. Поэтому когда прекратится, я не знаю, вопрос на уровне макроэкономики и Минтопэнерго. Если мы не выполняем команды диспетчера, будет происходить применение графика СГАО — то есть будут отключаться не только микрорайоны, а и целые районы. А вполне возможно, что потухнет и весь Кременчуг. Это не выход из ситуации, это еще хуже.

Графики аварийных отключений были составлены на начало года и без учета того, что население будут отключать. Но это был единственный законный документ, которым мы руководствовались — отключать можно только тех, кто в этом графике.

На сегодняшний день разработан и уже утвержден новый график, в котором будут задействованы практически все жители города.

«Всем будет одинаково плохо» - Андриевский о новых графиках отключений в Кременчуге

Алла Заможская, жительница Молодежного, в доме которой постоянно отключают свет:

- У нас дом с электроплитами. Выключается свет – выключается еда. Слава Богу, от электроэнергии хотя бы не зависит отопление. Вы говорите, у нас двухчасовые графики. Вчерашний день: света нет с 8.15 до 11.30, с 13.00 до 16.00, с 17.00 до 18.00. Логика двухчасовых графиков, объясните мне?

Сергей Андриевский:

- Вчерашний день не является показателем. Давайте говорить с сегодняшнего дня.

 Алла Заможская:

- Сегодня с утра света опять нет.

Сергей Андриевский:

- Нет – через 2 часа будет.

Алла Заможская:

 - Мы проверим. Но опять-таки: рядом школы, дети, которые тоже без питания. Там стоят электроплиты. 17-я школа – дети гуляли на улице, потому что в классах темно, и там у них электроплиты.

Сергей Андриевский:

- Давайте тогда поговорим о цифрах. Сейчас нам доведена величина снижения энергопотребления 72 МВт. Кременчуг в прошлый зимний максимум показал 250 – это когда все предприятия включают все, что могут. Это максимальная нагрузка. Сейчас о реальной нагрузке сказать тяжело, потому что постоянно применяются ограничения. Я говорю предприятия и население, разделяя их условно. В графиках задействованы предприятия, имеющие питание от подстанций, и больше от них никто не запитан. А средний бизнес и население – в категории население. По нагрузке у нас сейчас не более 150 МВт при применении графика аварийных отключений. «Укртатнафта» не участвует в графике аварийных отключений. Не участвуют те объекты, которые мы по определению не можем отключить. Полностью мы не отключаем предприятия (мы по закону не имеем право это делать) – только до уровня аварийной брони. То есть предприятия снижают нагрузку, но не в том объеме, который нужно. Нам просто нечем регулировать! Я согласен, что нельзя отключать дома с электроплитами, садики, где готовят пищу. Тогда должна быть возможность  отключить что-то другое, а иначе мы нагрузку не снизим.

Алла Заможская:

- Я правильно поняла, что город разделен на 2 части, и не будет отключаться отдельно Молодежный, водоканал, центр?

Сергей Андриевский:

- Город поделен на две части, но это не значит, что сразу будет отключаться весь Молодежный. Отключится за 4 часа либо одна его половина, либо другая. В этом смысле какое-то социальное равенство будет: всем будет одинаково плохо.

Алла Заможская:

- Я написала свое заявление по поводу того, чтобы нам предоставили графики, но, если они будут в «Телеграфе», оно теряет силу…

Сергей Андриевский:

- Мы предоставим графики. Пока они были на уровне телефонного согласования. Но как только я получу документальное подтверждение, мы их опубликуем. Мы понимаем, что всем было бы удобно, что люди хотят планировать свой рабочий день, но только непонятно, с какого момента начнется.

Алла Заможская:

- Мы понимаем: это аварийное отключение, не веерное.

Сергей Андриевский:

- Ну, давайте не играться словами. Это одно и то же.

Алла Заможская:

- Хорошо, тогда почему в 90-е годы было по-другому: 2 часа света нет у меня, 2 – у соседа и так далее по городу?

Сергей Андриевский:

- Спрашивал у тех, кто занимался отключениями в 90-е годы. Нагрузка Кременчуга была 400 МВт, сейчас 250. Была возможность чем-то регулировать. И население было меньше «энерговооружено». Я не помню, чтобы в 90-е годы были электрочайники,микроволновки и другие приборы, которые несут пиковую нагрузку.

Алла Заможская:

- Еще вопрос, все-таки на сайте «Телеграфа» появилось сообщение, что Минтопэнерго не слышало о проблемах в Полтавской области. У нас все классно! Как нам решить этот вопрос, что, всем писать туда письма?

Сергей Андриевский:

- Да, однозначно.

Алла Заможская:

 - Включая вас или минуя вас?

Сергей Андриевский:

- И меня включая. Чем шире мы задействуем общественность, тем больше получим эффект. Я считаю – однозначно. Мы стучимся в эти двери, но мы все-таки находимся в подчинении Минтопэнерго, мы от них зависим. Громко кричать мы можем, но нас не слышат. Мы не можем пожаловаться – некому. Если пожалуется население, которое плевать хотело и на Минтопэнерго, и на облэнерго, я думаю, этот крик будет услышан.

Алла Заможская:

- То есть 3 заявления: в Минтопэнерго, Полтавскую ОГА и вам? Или минуя вас в «Укрэнерго»?

Сергей Андриевский:

- Неважно, давайте создавать резонанс из этой ситуации.

Виктор Крук, журналист:

- Когда вы согласовывали новые графики, вы обговаривали их с городской властью? Вы говорите: нужно сэкономить 72 МВт. Иногда больно смотреть: отключаются жилые дома, а там, где я живу – парк Мира, горит 200 лампочек. В такое время зимой, вечером, носью никто не ходит. Зачем он горит – не понимаю. Думаю, не только один парк Мира. То же самое освещение улиц: можно включить один ряд фонарей. И еще масса мест, которые можно отключить без особого ущерба. Более того, сэкономить средства в городском и районном бюджетах.

Сергей Андриевский:

- Однозначно.

Виктор Крук:

- И в то же время можно не отключать какую-то очередь. Вы об этом с городской властью говорили? Ведь там недавно создан отдел энергосбережения (правда, чем он занимается, не знаю). Он должен этим заниматься.

Сергей Андриевский:

-  Учитывая, что новый  график составлялся в сжатые сроки, в общих чертах мы его проговаривали, деталировку – нет. Но надеюсь, что городская власть нас поддержит. Мы ж не можем через одну отключать лампочки – это надо привлекать специалистов «Горсвета». И, безусловно, прекрасно, если бы у нас была обратная связь, и вы уведомляли нас о фактах нерационального использования электроэнергии. И мы могли бы оперативно эти графики менять. Это не догма и не абсолютная истина. Это сиюминутное тушение пожара. И если мы сделаем это более цивилизованно, я буду только рад этому.

Виктор Крук:

- Второй вопрос, он уже поднимался. Наша ТЭЦ вырабатывает электроэнергию, и в какой-то мере это тоже в контексте проблемы. Когда холодно, батареи топят очень хорошо, и мы благодарны ТЭЦ и «Полтаваоблэнерго». Но когда тепло, батареи греют точно так же. Я открываю окна, отапливаю улицу, и в то же время у нас нехватка газа, чтобы вырабатывать электроэнергию. Абсурд!

Сергей Андриевский:

- Абсурд, согласен. Правильнее было бы задать этот вопрос директору ТЭЦ, но попробую ответить. Я так понимаю, температура теплоносителя в магистральном трубопроводе не может быть ниже, чем температура подогрева горячей воды. То есть если по СНИПам температура горячей воды должна составлять 55 градусов, а протяженность магистральных сетей порядка 18 км (только магистральных), то если с ТЭЦ она уйдет 55 градусов, до центра дойдет 45, и мы не нагреем воду. Поэтому мы греем до 70 теплоноситель, и этим же теплоносителем греется горячая вода. Но если жители согласны, чтобы мы понизили температуру горячей воды, я думаю, что это (снижение температуры теплоносителя – ред.) реально. Но это будет незаконно, по СНИПам требуется температура 55 градусов.

Виктор Крук:

- Но технологически этот вопрос можно решить? Это же миллионы гривен в  трубу. Может, лучше вложить пару миллионов, чтобы можно было без понижения температуры горячей воды снижать температуру батарей? Как-то это можно сделать?

Сергей Андриевский:

- Думаю, парой миллионов гривен не обойдемся. Проект в Риге, насколько мне известно, потянул на 2 млрд евро. Там отказались от магистральных сетей. Горячая вода приготавливается в индивидуальном теплообменнике прямо в доме, тепловые потери сведены к минимуму. На это был выделен кредит ЕБРР, но это деньги, даже не соизмеримые со стоимостью компании «Полтаваоблэнерго».

Виктор Шибко, заместитель директора ПАО «Кредмаш», один из комментаторов сайта «Телеграфа»:

- Давайте вернемся к свету. Я вас внимательно послушал. Придя на эту встречу, вы подготовились. Но выслушав вас, я понял, что вы беспомощны, и просите повлиять нас на решение этого вопроса. Как-то нелогично…

Сергей Андриевский:

- По крайней мере, повлиять на макроуровне. Я не могу систему заставить не отключать – она меня заставляет отключать. Я не могу управлять Северной энергосмистемой: она «законодатель мод», и если она говорит, что есть дефицит выработки электрической энергии – значит, так и есть. Я не могу проверить, у меня нет данных. Может, на ваш запрос ответят?

Виктор Шибко:

- Тут мы поддержим, это не тяжело написать. Но ведь все-таки вы признали, что были проблемы, и сейчас доработали графики. Если бы не было возмущения людей, вы бы свои обязанности не выполняли. Раз мы возмутились – вы начали выполнять, ведь это так?

Сергей Андриевский:

- Я бы сказал – наполовину. Возмущение людей ускорило оформление графиков. Мы этот вопрос задали еще в конце осени. На вопрос, нужно ли нам готовить иные графики – мы ответа не получили, будут ли они применяться к населению – мы ответа не  получили. Если бы мы были готовы хотя бы в начале отопительного периода, что будет отключаться электроэнергия у населения, безусловно, мы бы их переделали. Но и сейчас у меня нет понимания, как долго это будет. У меня такое ощущение, что это будет до начала весны.

Виктор

- Я вот опасаюсь, что после возмущений будут введены графики для тех, кого отключали, а  для тех, кого не отключали, они не появятся.

Сергей Андриевский:

- Вы думаете, мы будем расправляться с неугодными?

Виктор Шибко:

- Нет, вот, 6 часов человек просидел. А теперь – тот же дом, квартал, район, только 2 часа есть свет, 2 часа – нет, и так опять. А те, кто не отключался, так и не отключается, прикрываясь объектами жизнеобеспечения города.

Сергей Андриевский:

- Технологически 15% останутся не отключенными. У нас схема работы такая. Да, мы не можем постоянно работать в аварийном режиме, это ненормально. В моем понимании графики аварийных отключений должны применяться при каких-то авариях, при кратковременных устранимых причинах. А сейчас это уже не графики аварийных отключений, а дискретная подача электроэнергии. Давайте тогда пропишем на законодательном уровне, что в связи со сложной ситуацией в экономике графики применяются постоянно – об этом же никто не говорит.

Алла Заможская:

- Ну, Ивано-Франковск никогда не отключался.

Сергей Андриевский:

- Возможно, но географически все станции, которые работали на угле, находятся на востоке Украины: там, где они частично разрушены, частично захвачены, и где добывался уголь. Получается, что, чем ближе к востоку Украины, тем больше страдает область.

Ъ, Татьяна Донченко:

- Вы сказали, что 15% не будет задействовано в отключениях. Но почему в эти 15% не входят дома с электроплитами и детские сады? Сегодня перед нашим эфиром позвонила мама с Молодежного: детский сад №50 на 60 лет СССР вчера отключали с 8.30 утра, света не было 4 часа, детям успели приготовить на обед только картошку пюре и подали холодной. То есть дети в саду были голодными. Нельзя ли в графике учесть хотя бы эти объекты?

Сергей Андриевский:

- Я прошу, чтобы была обратная связь, и мы эти графики корректировали, чтобы это не было табу и догмой, давайте пробовать!

Ъ, Татьяна Донченко:

- У вас были жалобы от управления образования, обратная связь?

Сергей Андриевский:

- Сегодня они на прием записались. Но я еще раз подчеркиваю: мы не наберем тех мощностей, если все будем исключать (нет, их надо исключать, конечно). Но тогда давайте сделаем запрет на уровне правительства об отключении домов с электроплитами, не включении садов, школ. Но об этом – тишина. Но ведь когда говорят о графиках аварийных отключений, это не предусматривает постоянного отключения. В моем понимании так должно быть. Есть и по Власовке обращение – там пансионат, люди пожилого возраста не могут приготовить себе пищу. У них лифты – есть люди не ходячие. Их тоже надо исключать из графика. Но тогда мы можем прийти к тому, что, не снизив потребление, получим график специального аварийного отключения диспетчером. Я бы этого не хотел. Если здесь есть график понятный хоть в каких-то временных промежутках, то тогда – больше отключений и больше последствий.

Ъ, Татьяна Донченко:

- Люди задают вопросы о том, что техника подвергается опасности, кто будет компенсировать убытки? Наверняка они уже у кого-то есть.

Сергей Андриевский:

- Я думаю, если нет, то будут: аппаратура не рассчитана на такое частое включение и выключение. Кто будет компенсировать, мне тяжело сказать. Я так понимаю, что это попадает под форс-мажор. Решение об ограничении подачи электроэнергии принимается не нами – нами просто выполняется. Если бы техника сгорела в случае проведения каких-либо работ, которые проводило «Полтаваоблэнерго», в случае повышения напряжения – безусловно, это была бы вина «Полтаваоблэнерго». Но в данном случае решение о применении графика аварийных отключений принято не нами. Если суд признает «Полтаваоблэнерго» виновным, мы будем выплачивать, но я предполагаю, что это форс-мажор.

Ъ, Татьяна Донченко:

- А как вы оцениваете дискриминацию на уровне городов? Ведь есть информация, что Полтаву так не отключают, там это гораздо меньше? Почему за счет Полтавы не разгружать энергосистему?

Сергей Андриевский:

- Хороший вопрос и хорошее предложение. Я так понимаю, что до сих пор в сознании руководителей понятие, что Кременчуг – большой промышленный город, у которого большое электропотребление. Либо он территориально далеко от областного центра.Но я привел динамику снижения, то есть у нас нет полноценно работающих предприятий. И нужно понимать, что графики аварийных отключений предприятий лишают их возможности полноценно работать. Соответственно, они не смогут платить налоги, выплачивать зарплату. На молокозаводе – живой пример. При прекращении подачи электроэнергии 16 т молока выливается в канализацию.

Ъ, Татьяна Донченко:

- Они ставили вопрос, чтобы их не отключали?

Сергей Андриевский:

- Не только молокозавод, читатели ставят вопрос о «КрАЗе»: не отключайте, они делают автомобили для АТО. А на колесном говорят: мы делаем колеса для этих автомобилей. А хлебокомбинат говорит: мы делаем хлеб, который едят бойцы и их родственники. Если это предприятие важно для государства, создайте ему какую-то бронь.

Ъ, Татьяна Донченко:

- Кстати, вопрос от заместителя департамента по энергетике «АвтоКрАЗа», Владимира Петровича Деркача. Он пишет: «КрАЗ» сейчас выполняет заказ по обеспечению техникой военного назначения. В свое время было заявление Яценюка, что предприятия, выполняющие оборонзаказ,  не будут отключаться. Почему не выполняется это заявление премьера, и «КрАЗ» включен в график аварийных отключений электроэнергии наравне со всеми? Может, были какие-то другие директивы на этот счет? Если да, то какие? И почему предприятиям не доведен график отключения, чтобы ми могли правильно спланировать свою работу и не нести материальных убытков, не нарушать сроки выполнения госзаказа? Гендиректор КрАЗа Роман Черняк как раз в интервью рассказал о том, что «КрАЗ» выливает на землю жидкость в литейном цехе…

Сергей Андриевский:

Ни для одного предприятия график аварийных отключений полезным не является. Это наносит вред экономике предприятий. Для всех предприятий — в большей или меньшей степени.

Если касаться последней части вопроса, я бы ответил, что мы не можем разработать график потому что начало графика мы применяем по команде Северной энергосистемы. Оно может быть применено с 8.00 до 22.00

Ъ: Что касается первой части вопроса, и позиции Яценюка?

Сергей Андриевский:

Было его заявление и об установке электрокотлов... Были другие заявления. Но нет документа, который бы прямо запрещал отключать предприятия, работающие на оборонку. Я так считаю, что должно быть распоряжение Кабмина, в котором было бы это прописано.

У нас есть распоряжение не отключать части, которые находятся на боевом дежурстве. Но во всей области это только Миргородский авиаотряд. Это официальный документ. Вот, если будет такое распоряжение Кабмина не отключать предприятия, — перечень предприятий которые работают на оборонку, то.... Но, потом опять встанет вопрос. У КрАЗа по ограничению 7 мегаватт. Где их брать? Каждая отключаемая очередь населения — это 3 мегаватта. То есть, это дополнительно ещё две очереди

Ъ: То есть, если не отключать КрАЗ, то придётся отключать население?

Сергей Андриевский:

Либо же применят спецГАО, если не снижать потребление. Мы в данном случае здесь заложники. Мы не можем не отключать. Но я могу с уверенностью сказать, что нам это радости никакой не приносит. У нас есть масса других более полезных в моем понимании дел: ремонт тепловых электросетей, какая-то их реконструкция... Есть чем заниматься, поверьте.

Ъ: Очень важный вопрос: как будет рассчитываться оплата за декабрь, предусматривается ли перерасчёт за услугу, предоставленную не полном объёме?

Сергей Андриевский:

- О какой услуге идёт речь?

Ъ: Об услуге подачи электроэнергии. По Закону «О жилищно-комунальных услугах», конечно же, все услуги предоставляютя бесперебойно. Круглосуточно и бесперебойно. Сейчас она не предоставляется так, как по Закону.

Сергей Андриевский:

Не предоставляется.

Ъ: Положена ли какая-то компенсация, перерасчёт?

Сергей Андриевский:

Давайте исходить из того, что есть прибор учёта, который показывает объективный расход электрической энергии. О каком перерасчёте речь? Можно говорить о перерасчёте за тепловую энергию. Особенно это касается тех домов, в которых стоят циркуляционные насосы, которые мы точно так же отключаем, из-за чего дома выстывают. Вот там можно говорить о перерасчёте, если температура в комнатах угловых будет меньше 20ти, а в основной ниже 18ти градусов. По электроэнергии — нет. Показания приборов учёта - и перерасчёты никакие не предусмотрены.

Алла Заможская:

- Кого-то надо вызывать для фиксации температуры?

Сергей Андриевский:

- Наших специалистов, если мы оказываем услугу. А, если услугу оказывает "Теплоэнерго", то, соответственно, их же специалистов.

Алла Заможская:

- Я по поводу 37-го дома — когда у них выключается свет, сразу отключается отопление. И они сидят мерзнут.

Сергей Андриевский:

- Если они мёрзнут, мы будем делать перерасчёт в соответствии с Правилами предоставления услуг.

Алла Заможская:

- И ещё один вопрос. Я так понимаю, вы не видите, когда приходит момент снижения этой частоты? То есть у Вас нет такой возможности её наблюдать?

Сергей Андриевский:

- Диспетчер видит частоту в электросети, в кременчугской. Но я не знаю какие приборы у диспетчера Северной энергосистемы. Когда он применяет график при снижении частоты? Иногда он применяет график, когда есть существенный разрыв между производимой энергией и потребляемой энергией. То есть у нас есть частотомер. Но толку от этого? Не мы же говорим: час иск настал, давайте применять.

Диспетчер занимается своими делами. Для понимания: у него в день бывает до 18 нарядов и распоряжений. Он должен обеспечить безопасное выполнение работ, чтобы все люди были живы и здоровы. А электросети — это источник повышенной опасности. То есть, в первую очередь, он должен организовать работу людей на линии, и большая часть работы у него приходится на это. А отключения — это дополнительная нагрузка. Ну, частотомер есть. Ну, видит он. И что?

Алла заможская:

- Просто получается замкнутый круг - из ваших слов.

Сергей Андриевский:

- Ну как, замкнутый круг? Я считаю, что надо вместе реагировать на недопустимость этой ситуации. Нельзя отключать население. Или же действительно добиться отдельных графиков. Но тогда эти графики должна нам дать Северная энергосистема, чёткие графики начала и конца. Я боюсь, что она их не даст. Если они будут у нас, мы их будем в точности применять. Будет такая информация — мы только за. Всем было бы удобно — это цель сэкономить энергоресурсы.

Виктор Шибко:

- Я работник одного из крупных, пока ещё работающих предприятий нашего города - «Кредмаша». Вы правильно сказали, что работающее предприятие крупное - это помощь городу, это инвестиции, это доход города. Вы примерно знаете, кто сейчас работает и примерную мощность — она у вас записана. Нельзя ли, может быть, как-то сгруппировать эти предприятия и, если будет примерно отключение, пускай внезапно, но отключать какие-то, а какие-то оставлять. Потому что, поймите, те планы, которые мы планируем, и пытаемся выполнить, почти три тысячи работников — мы все становимся заложниками этой ситуации.

Сергей Андриевский:

- Безусловно. Но, опять же, мы подходим к тому вопросу: они сгруппированы там по очередям. Вы можете у Перепельченко спросить - очереди есть. Только бывает, что они все пять одновременно применяются по заданию диспетчера центральной энергосистемы.

Виктор Шибко:

- И вы не можете повлиять как-то технологически?

Сергей Андриевский:

- Ну, вот смотрите: команда на снижение мощности по первой-пятой очереди! У нас время для применения графика ГАО 10-15 мин. Если мы за это время не укладываемся, вступает в действие спецГАО. Оно применяется по времени 1-2 мин, то есть суммарное время 17 мин, если мы не снижаем мощность до спецГАО. Мы не видим всей картины по области. Мы не знаем, какая ситуация там. У нас два самых крупных предприятия по области: ГОК в Комсомольске и "Укртатнафта". "Укртатнафта", если бы могла, снижала бы... Нет комментариев. ГОК — для них менее болезненно, наверное. Я их технологию не знаю. Там у них 370 мегаватт присоединённой мощности. У нас столько весь Кременчуг не берёт. Поэтому, если они будут снижать согласно доведённых планов, возможно, и у нас не придётся применять графики аварийных отключений. Но, я так понимаю, что это может применяться на протяжении всего дня и несколько раз. Мы с этим сталкиваемся. Вы видите, с утра у нас применены уже 10 очередей. Если население мы можем чередовать, то промышленность точно не можем — нечем. Ничего не работает. Стальзавод стоит, а там была присоединённая мощность 43 мегаватта, потребляли 24 — это практически всё население, которое мы могли бы не отключать.

Виктор Шибко: 

- Я вот слушаю вас и вспоминаю высказывание Сократа: "Тот, кто не хочет, ищет причину, а кто хочет — ищет возможность". Я как человек, служивший в армии, не верю, что не бывает выхода — он всегда есть. Только не все его могут найти. Это зависит от уровня специалиста. В конце-концов — от его коммуникабельности. Зачастую тут решает человек.

Сергей Андриевский:

- Ну, по области, я смотрю, никому так и не удалось найти решение.

Виктор, Крук:

- Я понимаю, что всё это небольшие объёмы, но каждое предприятие может на 5, на 6, на 3, на 10 процентов сократить... Можно  довести такие установки, что вот потребляет предприятие 10 мегаватт, попробуйте, чтобы у вас было 9,5? Где-то можно сократить: в коридорах выключить свет? Также и в городе — отключить этот телеэкран, непонятно, для чего он работает на площади Независимости каждый день, кто там его смотрит? Непонятно... Где-то там ещё какие-то улицы, где-то ещё что-то отключить... Пусть понемножку - в результате получится. То есть, не аварийно, а планово сократить потребление в городе. Пусть это будет немного — 5-10%, но хотя бы на зимний период времени, но я думаю, что это можно сделать планово — постоянно сокращать.

Сергей Андриевский:

- Я отвечу на этот вопрос. У нас, как я сказал, первое мероприятие, которое применяется при дефиците мощности, это графики ограничения по мощности и электропотреблению. В них включено 14 самых крупных предприятий, в том числе и "Укртатнафта". В том числе и "Кредмаш". То есть это первая ступень. Там суммарно уже 22 мегаватта, уже не должны снижать.

Алла Заможская:

- Вы посылали на снижение?

Сергей Андриевский:

- Да, безусловно. Это наша обязанность. С нас спрашивают жёстко.

Алла Заможская:

- И что отвечают: не хотим снижать?

Сергей Андриевский:

- Нет. Они снижают. Но не так быстро. У них есть свой техпроцесс.

Алла Заможская:

- А ГОК снижает?

Сергей Андриевский:

- Не знаю. ГОК обслуживается Комсомольским филиалом.

Ъ: В комментариях люди на сайте пишут, что предприятия многие не отключаются вообще...

Сергей Андриевский:

- Ну вот, "Кредмаш" чувствует на себе?

Виктор, работник «Кредмаша»: Конкретно чувствует.

Сергей Андриевский:

- "Кременчугмясо" чувствует, "КрАЗ". Я же сказал: "Укртатнафта" в графике не участвует и завод техуглерода — вы ж помните там взрыв и был как раз из-за того, что пропала электроэнергия. Поэтому, безусловно, если бы на большие величины помогали нам, было бы легче населению. А с другой стороны если зайти, может, нужно завезти уголь. Пусть он более дорогой, но обеспечить социальные слои. Может, даже чуть-чуть и повысить цену на электроэнергию, но не делать такой хаос в энергетике. А до сих пор же непонятно — что нужно его завозить такой дорогой — он плохой или хороший, вот тоже нету чёткого мнения. Сначала возбуждают дело против человаека, потом его выпускают. Уголь сожгли - кто говорит он горел, кто — не горел. Деньги потрачены — электроэнергии больше не стало.

Ъ: Дайте совет потребителям, которые могут пострадать из-за того, что техника включена. Что нужно делать для того, чтобы максимально сберечь её?

Сергей Андриевский:

- Самое, как мне кажется, удачное устройство, которое позволяет сберечь технику, может быть, не в данном случае, но вообще радикально — есть такой ограничитель напряжения. Это в случае, если у вас 220 вольт приходит по договору или 380. Он расчитан на определённую величину - в случае перенапряжения нету скачка. Этот прибор позволяет замкнуть ток на землю. И соответственно, электроприборы не страдают. Это такая серьёзная помощь будет. А в части включения-отключения, - если приборы будут отключены. Мы же живём в цивилизованном мире, привыкли пользоваться какими-то благами — тот же телевизор постоянно включен, компьютер в режиме ожидания включен. Не знаю, может, попробовать какой-то фильтр сетевой поставить. Таких экспериментов не проводили. Это касается больше тех, кто занимается бытовой техникой.

Ъ: Вопрос от читателя пришёл буквально во время нашей онлайн-конференции: "Чому не можна ввести заборону на скажену ілюмінацію усіх торговельних центрів?" Это много даст экономии или нет?

Сергей Андриевский:

- Ну, это надо смотреть. Я так понимаю, что сегодня большинство увидит график в реалиях, поэтому они пусть сами выбирают — или освещать или включать холодильники. Забыл добавить: может, это и ошибочно и непрвавильно, но мы посчитали, что будет рискованно отключать крупные торговые центры. Оставляем там одно питание — он будет частично выключен, не полностью. Потому что - массовое скопление людей в одном месте. То же самое и Дворец культуры Петровского, если там будут происходить массовые мероприятия, не будет отключаться. Мне кажется, что это колоссальная угроза для жизни людей — много людей в одном замкнутом пространстве.

Ъ: Вчера был отключен супермаркет ЭКО, АТБ — сверкал...

Сергей Андриевский:

- У кого два независимых питания, кто имеет вторую категорию электроснабжения, от этого зависит беспрерывное электроснабжение. Если владелец экономил деньги, имел третью категорию электроснабжения, - да, при пропадании питания, у него пропадают продукты. Если кто-то хотел, чтобы у него продукты не пропадали, обеспечивал себе вторую категорию электроснабжения. То есть, при пропадании одного питания, есть возможность перевести нагрузку на другое.

Ъ: Тут такой интересный вопрос — человек пишет: «Я проживаю на ул.Керченской, 3-А. Первый и второй подъезды отключаются регулярно, а третий и четвёртый не отключались вообще». Как такое может быть?

Сергей Андриевский:

- Может. Большой четырёхподъездный дом имеет большую электрическую нагрузку, и он запитан с двух разных трансформаторов в одной подстанции. Два разных трансформатора могут питаться от разных кабельных линий — то есть, получается, что полдома включено, полдома выключено. Но давайте последим за ситуацией. Сегодня ситуация должна измениться — будут третий-четвертый отключены, а первый-второй — нет. И так будет чередоваться.

Ъ: Вопрос: По каким принципам производится отключение потребителей различных микрорайонов? Ответ уже звучал об очередности. Но каким образом составлялись эти аварийные графики: где можно кнопочкой с пульта — отключали. А где ручное регулирование - нет?

Сергей Андриевский:

- В самой инструкции составления графиков аварийного отключения сказано, что следует отключать только те объекты, которые можно отключать с помощью дистанционного управления. Время применения ГАО — 10-15 мин. Я подчёркиваю, за это время мы не успеем доехать ни к одному распределительному пункту

Ъ: А много ли у нас в ручном режиме объектов?

Сергей Андриевский:

- В основном, всё с диспетчерского пульта отключается.

Ъ: То есть пострадают все?

Сергей Андриевский:

- Я же сказал, что не все, какая-то часть всё равно останется. Вот «ТелеграфЪ» останется, потому что роддом рядом.

Ъ: А какие ещё объекты?

Сергей Андриевский:

- Ну вот из тех, что я назвал, вроде бы мы всё проговорили. Я считаю необходимым изыскать возможность, и те объекты, которые с электроплитами, и Власовский пенсионат... и по другому схему собрать, чтобы они номинально участвовали в графике, а фактически не отключались.

Ъ: Вопрос: Если вы нарушаете договор о поставке электроэнергии, значит я тоже могу его нарушать и не платить за услуги?

Сергей Андриевский:

  - Вопрос риторический. Я ж говорю, что, по моему мнению, это форс-мажор. Ну, пусть не платит. Я же не могу его заставить платить.

Ъ: Ну вот, видимо, кто-то грамотный пишет: «Паспортная мощность Кремепнчугской ГЭС 625 мегаватт, мощность КремТЭЦ 255 мегаватт. Вместе 880 мегаватт. Даже, если работать в полмощности, это 440 мегаватт. По заявлению облэнерго, Кременчуг потребляет 220 мегаватт. Прокомментируйте отключения в Кременчуге». Вопрос в том, что рядом находятся такие большие производители электроэнергии, а наш город страдает. Почему нам не хватает?

Сергей Андриевский:

- Во-первых, я могу сказать, что по КремТЭЦ электрическая нагрузка 120 мегаватт. Да, паспортная 250. Кременчугская ТЭЦ могла бы вырабатывать больше электроэнергии, если бы ей не сказали экономить газ. То есть лимиты по газу довели такие, чтобы она не могла нести больше электрической нагрузки.

Ъ: Откуда у нас в основном электропитание?

Сергей Андриевский:

- Нельзя сказать — в основном. У Кременчуга три питания — 330-й, Кременчугская ГЭС, Кременчугская ТЭЦ. То, что здесь в районе вырабатывается электрическая энергия, не значит, что она используется только здесь. А Кременчугский район должен быть отключен из-за этого? Мы же все в единой энергетической системе.

Ъ: Да нет, Кременчугский район жалуется ещё больше.

Сергей Андриевский:

- Поэтому источник питания не говорит, что электроснабжение должно здесь быть постоянное. Вся электроэнергия, которая вырабатывается, уходит в энергорынок, не в собственность ни «Полтаваоблэнерго», ни другой компании. Даже ту электроэнергию, которая вырабатывается на Кременчугской ТЭЦ, мы тоже продаём в рынок и потом её же покупаем. Но только по другой цене.

Ъ, Татьяна Донченко:

- Давайте подведём итог. Если население будет социально активным, и всё-таки будет обращаться и в Минтопэнерго, и в облгосадминистрацию, и в «Полтаваоблэнерго» о применении справедливых графиков. И чтобы ограничения, хотя бы на уровне городов, были составлены не так, чтобы Кременчугу не додать, а Полтаве дать больше. То есть, чтобы нас услышали, нужно обращаться в инстанции. И, наверное, мы будем с активными людьми как-то кооперироваться, объединяться и готовить такие обращения. Вы, Алла, возьмете на себя часть этой работы?

Алла Заможская:

- Возьму, конечно. Писать будем. Я писала. В принципе, люди на Молодёжном готовы подписывать. Потому что, получается, вторую неделю страдают определённые дома... «Мама, я сегодня ничего не кушал», - вот так вот это называется.

Виктор Крук:

- Один график принципиально ничего не меняет. Ну, единственное, что на два часа отключили. Но мы не знаем, во сколько отключат. В лифт садиться не стоит - опасно. И мы не знаем, когда, что, как. Разве что вы пообещаете чуть-чуть больше справедливости, что не одних и тех же будут отключать. Грубо говоря 80%. А так — что новые, что старые графики, по сути дела, то же самое получается. Да?

Сергей Андриевский:

- Конечно, и население, и меня бы устроило конкретное время начала...

Виктор, Крук:

- Вот именно — это проблема — что нет времени. Чтобы мы знали: например, с 10 до 12-ти. Все бы знали и понимали, не возмущались бы.

Сергей Андриевский:

-Предлагаю этот вопрос тоже включить в обращение. Я думаю, что это был бы основной вопрос. Но первое, что я предложил бы — исключить население из графика аварийных отключений, изыскать другие возможности. Мы же выбирали и Верховную Раду и Президента, оказали кредит доверия как избиратели. Я считаю, что к нашим словам должны прислушаться. Почему не наведут порядок, не сделают закупки топлива? Или же: все-таки я вижу, что перетоки идут в Крым. Скорее всего, мы покупаем часть электроэнергии у России и даём её в Крым. Договориться, если мы покупаем её и продаём, давайте тогда защищать людей и своих, а не только крымчан.

Ъ Татьяна Донченко:

- Спасибо всем за участие в нашем круглом столе.